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La loi française : Politiser l’Histoire

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Le Journal Le Monde avait décidé de publier le présent article ce jour (édition datée du 23 décembre 2011) en demandant l’exclusivité. La rédaction a décidé, sans même me prévenir, de le retirer de la publication "vu de l’actualité"... très étrangement. Comme si le vote de ce jour n’était pas "l’actualité du jour"...

En agissant de la sorte, la rédaction confirme la substance même du présent article : cette affaire n’a rien à voir avec la vérité historique mais bien avec des calculs politiciens et des pressions qui ont raison de la parole qui dérange

***

Les relations se sont sérieusement tendues entre la Turquie et la France à la suite de la décision de l’Assemblée Nationale française de « pénaliser la négation du génocide arménien ». En mai 2011, le Sénat – alors à droite – avait rejeté cette proposition de loi. Le premier constat de ce débat en France est celui de sa politisation, directement liée au clivage et à la compétition gauche-droite. On a moins affaire à un débat sur la vérité historique que sur les dividendes politiques que tel ou tel positionnement pourra rapporter à ses auteurs.

Par ailleurs, on se souvient que l’origine de ce débat sur la question de la « vérité historique » était déjà au cœur des tensions qui ont accompagné le vote de la « loi Gayssot » qui incrimine tous les individus qui nieraient la réalité d’un crime contre l’humanité et il était question, bien sûr, de viser tous ceux qui niaient l’extermination des juifs et les chambres à gaz durant la Seconde Guerre mondiale. Cette loi a été discutée et a causé une polémique conséquente entre les écoles de pensées. De nombreux historiens ont développé un point de vue critique sur une telle loi en affirmant qu’il était très malsain de légiférer sur les faits historiques et de fixer définitivement une lecture spécifique de l’Histoire en passant par la loi et en criminalisant certaines analyses ou perceptions. Il apparaissait clairement que l’on pouvait honnir les « négationnistes », et ceux qui niaient la politique de la solution finale vis-à-vis des juifs, sans pour autant soutenir cette loi au nom de la liberté requise pour l’étude et surtout au nom de la nécessité de distinguer les ordres. L’extermination a bien eu lieu mais ce n’est pas en imposant légalement sa reconnaissance que l’on permet aux esprits, et particulièrement aux jeunes générations, de s’imprégner des enseignements de l’Histoire.

Nous revoilà devant la même approche problématique concernant la « question arménienne ». L’Assemblée Nationale veut pénaliser ceux qui contesteraient qu’il y ait eu « un génocide ». On doit se demander à quoi peut bien servir une telle loi et qu’elle va en être la portée. Pour qui se penche sur l’Histoire et essaie de comprendre ce qui s’est passé, la situation est bien moins claire qu’il n’y parait et les interprétations bien plus diversifiées que celles relatives à l’extermination des juifs. J’ai moi-même pris une position reconnaissant la réalité du génocide et cela m’a valu de sévères critiques en Turquie et ce jusqu’au plus haut niveau de l’Etat. J’ai affirmé néanmoins que je saluais l’effort du gouvernement actuel désireux d’établir des commissions de recherche scientifique afin de replonger dans l’Histoire et d’étudier les faits. C’est à mon sens la seule démarche qui soit juste : le gouvernement turc a évolué, s’est montré prêt à un dialogue constructif. De nombreux Turcs, mais aussi des Arméniens, ont salué l’initiative et ont encouragé l’ouverture et le traitement de ce dossier par l’examen scientifique. Ma position sur le génocide arménien est celle que je tiens aujourd’hui à la lumière des connaissances acquises au gré de l’étude de la question : je ne m’interdis pas de revoir mon jugement si des études nouvelles ou des éléments qui m’étaient inconnus m’apportent un éclairage nouveau sur les faits. C’est ainsi que tout esprit éveillé et prudent devrait agir avec l’Histoire : Valéry disait qu’avec cette dernière on pouvait tout prouver ; il est non moins évident que l’on peut beaucoup y travestir, mentir et tromper.

La loi Gayssot et ce débat sur la pénalisation du déni du génocide arménien sont non seulement malsains, ils sont contreproductifs. Au lieu d’encourager la recherche scientifique et le débat, les positions se figent et les interprétations ont le poids des législations qui les protègent non des faits qui les confirment. Troublant. Par ailleurs la bonne volonté des responsables turcs est niée, balayée, sans autre forme de procès. Tout se passe comme si l’on cherchait autre chose à travers cette polémique. Car enfin, quelle que soit la position que l’on peut avoir sur l’ « affaire arménienne », l’Histoire ne peut être établie et fixée par une loi ou une décision politique. La volonté française de faire passer cette loi n’est ni sage ni scientifique. C’est avant tout, somme toute, une instrumentalisation de cette affaire à des fins politiques (internes et internationales) non déclarées. Existe-t-il un esprit sérieux ou un historien compétent qui puisse être d’accord avec l’idée que le passé doive être régulé par la loi et que des recherches puissent être pénalisées ou criminalisées.

Que l’on soit d’accord ou pas avec le point de vue officiel turc, on doit néanmoins reconnaître que la juste position dans cette affaire demeure, comme s’y était d’ailleurs engagé le nouveau gouvernement, à établir une commission scientifique et à ouvrir le débat au lieu d’imposer quelle doit être la seule bonne interprétation (politique) de l’Histoire. Que cherche donc la France dont les forces politiques contradictoires se révèlent à travers cette polémique. Au fond, il est bien sidérant et tellement dangereux de fixer l’Histoire au nom d’intérêts peu avoués au seuil de périodes électorales très tendues. Ce n’est clairement pas ainsi que la question arménienne sera résolue en Turquie. Au demeurant, est-ce le but ? L’affaire arménienne est aussi l’un des sujets redondants utilisés pour garder la Turquie à distance de l’Union européenne. On le voit, les enjeux sont nombreux et n’ont rien à voir avec l’argument de la réalité historique. Le gouvernement turc a ouvert récemment des voies de dialogue avec les communautés arméniennes. La décision française ne s’oppose pas seulement à toute approche sérieuse et scientifique, elle est surtout contreproductive puisqu’elle polarise inutilement les positions. Somme toute, elle est davantage mue par un préjugé négatif vis-à-vis de la Turquie que par une noble défense, et quête, de la vérité historique.

Nous informons tous les internautes que seuls les messages de débat sur le fond seront diffusés ; toute attaque personnelle ou message sans rapport avec les articles sera systématiquement supprimé.

LA MODERATRICE

100 Messages de forum

  • La loi française : Politiser l’Histoire 22 décembre 2011 18:37, par Emma Ipser

    Une sacré MISSION que d’établir la VERITE !!!
    Pourra-t-on parler d’un GENOCIDE algerien executé froidement par les envahisseurs français , en temps de paix civil ????
    Je ne cherche pas à excuser les Turques pour les massacres d’arméniens....mais je rappelle que ces evenements ont eu lieu en pleine guerre mondiale, époque propice aux incursions en territoire etranger, de troupes de soldats à la limite de mercenaires .De plus, c’était la fin de l’Empire Ottoman (1922), qui maitrisait déjà mal ses frontieres !!!

    PS : les nouvelles couleurs de votre site , sont un peu triste !!
    Emma Ipser

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    • La loi française : Politiser l’His 23 décembre 2011 18:49, par mourad

      Désolé Emma mais cela n’excuse pas la barbarie des turcs - ils ont assassiné et il faut le reconnaître même si c’était en pleine guerre !

      Tariq je trouve dommage que tu te jettes à corps perdu dans la politique, tu te perds mon frère, où sont tes jolis textes dans "spiritualité" ? laisse la politique et retrouve le chemin de la spiritualité - tu as changé ces derniers temps et pas en bien je trouve, j’ai l’impression que tu t’es perdu en route... où est cette lumière du Divin qui t’habitait ? je la perçoit mais ne la voit plus...

      merci

      SALAM

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      • La loi française : Politiser l’His 25 décembre 2011 00:58, par Ö.Umut

        Salam frère mourad,
        Tu dis que Tariq Ramadan s’est perdu...Je pense que c’est un préjugé de ta part car il expose son point de vue...seul les animaux n’ont pas de vision du monde,et d’avenir...Il expose son point de vue sur autre chose, en dehors d’une question portant sur l’Islam, ce qui est très normal,tout les êtres humains font cela mourad.De plus tu as des préjugés sur les évènements historiques aussi je pense que tu as un savoir qui t’es transmis de bouche à oreille ...Je te conseillerai de lire beaucoup plus car tu te cherches toi même,personne n’est perdu.
        Merci.

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        • La loi française : Politiser l’His 25 décembre 2011 17:23

          Salam, Bonjour,

          .seul les animaux n’ont pas de vision du monde,et d’avenir.

          depuis quand, il serait intéressant...
          merci...

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        • La loi française : Politiser l’His 26 décembre 2011 00:11

          Salam frère Ö.Umut,

          Je te reprends sur un point : tu dis que "seul les animaux n’ont pas de vision du monde,et d’avenir..."
          Frère Ö.Umut : nous sommes des animaux, nous faisons parti du règne animal.

          Pour le reste de ta réponse au frère Mourad je suis d’accord avec toi. Je pense que Tariq Ramadan vois plus que jamais la lumière.
          Tariq voit plus que jamais, qu’aujourd’hui la politique et la religion sont liées intrinsèquement, que la laïcité en France, la loi de 1905, la séparation entre le temporel et le spirituel etc, etc ... ne sont que des leurres médiatisés.

          Bref je dirais, avec moins de retenue que frère Tariq : "on nous prends pour des ’cons’ !."

          Frère Ö.Umut, je ne suis pas musulman, je suis agnostique, français par le sang et par le sol (et je ne me lasserais jamais de dire que ça me fait une belle jambe,) . Cela ne doit pas enlever le sens, la valeur, que je donne au mot "frère" ou à mes "Salam". Je suis sincère.

          Je trouve les positions de Tariq Ramadan plus que louables.

          Depuis que j’ai eu l’occasion de l’écouter je trouve qu’il n’a pas dévié d’un pouce. L’Islam a toute sa place en France, et dans le reste du monde.

          Tariq Ramadan se bonifie avec l’âge. :)

          Si la France n’a pas de leçon à recevoir de la Turquie, et bien la Turquie n’a pas de leçon à recevoir de la France. Pour moi Erdogan n’aurait même pas du réagir à cette loi absurde et délibérément provocatrice. Mais Erdogan a raison sur le fait que Sarkozy veut juste casser de l’arabe et du turc, pour obtenir des voix aux présidentielles de 2012.

          Je trouve dommage que Erdogan se mette au même niveau que Sarkozy, en lui répondant, en lui donnant une réponse proportionnée ... en lui offrant une tribune. Quel dommage pour ce grand pays qu’est la Turquie. Il n’aurait pas du se rabaisser autant, parce que ce faisant, il donne des points à ce manipulateur qu’est Sarko.

          La France a beaucoup d’autres choses à se reprocher que le génocide algérien. Mais elle n’en fera rien. "Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais", telle semble être la devise de mon pays, la France.

          Il est très facile de se poser en donneur de leçons, mais ce n’est pas là une position sage.

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          • La loi française : Politiser l’His 26 décembre 2011 16:41

            simplement le calendrier judéo est de 5772 ans ,

            l’homme as toujours voullu faire ce qui lui semble bon , sans tenir compte des enseignements de dieu ! résultat, depuis près de 6000ans les hommes se massacre entre eux. des gens comme sarkozi qui veule faire leur histoire , devrai revisiter l’histoire de l’humanité !

            riche d’enseignement pour ceux qui cherche le repentir ?

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          • La loi française : Politiser l’His 26 décembre 2011 18:42, par mourad

            Salam

            j’aime profondément frère tariq mais le préfère dans son rôle spirituel même si il dit des choses intelligentes et je persiste à dire que depuis quelques temps cette indéfinissable flamme qui irradiait de lui l’est moins. C’est juste un avis personnel et évidemment je ne détiens pas plus la vérité que quiconque ! mais il risque de se perdre dans ce monde cruel qu’est la politique même si il a une intelligence aiguisée ce n’est qu’un être humains avec ses faiblesses...je trouve qu’il a vieilli d’un coup est révélateur

            Salam à tous

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            • La loi française : Politiser l’His 8 janvier 15:00, par ounani

              bonjour ;
              voila merci a tous pour leurs participations pour enrichir le dialogue dans tous ces nivaux ,
              pour moi personnellement j’ai aucun problème que monsieur ramadan parle politiquement, avant tous c’est un académicien, s’argumenter sur des sujet d’ordre politique, social ou autre est dans son sort. mais pourquoi vous voulez faire tiser des vois qui expriment des réalités tous simplement parce que on aime pas se qu’il disent.

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          • La loi française : Politiser l’His 30 décembre 2011 10:20, par Ö.Umut

            Salam frère :)
            Je ne doute pas de ta sincérité c’est gentil de ta part et je respecte ton point de vue d’agnostique.Je vais clarifier mes propos et je veux préciser que mon but n’était pas d’offenser frère mourad je comprend son inquiétude à mon avis au fond de lui il veut dire "fais attention grand frère Tariq on peut te pousser à parler d’autre chose pour pas que tu parles de l’Islam car certaines personnes voient ton influence et ils veulent te pousser à faire part "des choses moins importantes" ,le point de vue de mourad est tout à fait légitime....
            Frère agnostique (ne le prend pas mal,j’ai pas ton nom :) ) en faite je voulais dire que les animaux n’ont aucune conception du temps,parceque la nature primordiale que Dieu leur a donnée leur permet de vivre seulement pour le présent,sans ressentir de douleurs à cause des souffrances du passé ni d’inquiétudes pour l’avenir ce qui nous,les êtres humains,nous sépare du règne animal nous avons une âme qui est une entité consciente et sensibles car nous sommes influencés par de telles douleurs..etc...donc Tariq Ramadan en parlant de l’avenir il expose "son attribut humain" cel de parler d’avenir en se basant en général sur l’histoire.
            Dire que nous faisons partie du règne animal n’est pas conforme à mes croyances ni à la connaissance et au savoir, je ne veux pas t’offenser je parle de mon point de vue ne le prend pas mal, et je respecte ton point de vue ça ne me pose aucun de problème, de plus nous,Islam et Agnostique,nous avons des points communs car la seule différence (grossièrement) c’est le scepticisme des agnostiques vis à vis des religions et de la métaphysique.
            Je suis Français d’origine Turque,je vis en France est c’est aussi mon pays,je veux aussi que la France aille mieux et j’aime la France c’est le pays des Français et j’en suis un de confession musulmane.Maintenant la réaction du premier ministre turc Erdogan est tout à fait légitime car le président sarkozy n’a pas répondu aux appels du président de la Turquie en sachant que même en temps de guerre les présidents peuvent entrer en contact quelque soit la situation.La réaction de Erdogan est légitime car il représente un pays et pas seulement lui-même de plus il y a aussi la dimension de montrer l’infuence du pays et jusqu’où ils peuvent y aller..c’est de la politique...Comme nous ne sommes pas à sa place c’est vrai que pour nous ça fais un peu de trop mais bon n’entrons pas en polémique :) .De plus les politiques en ce moment ternissent l’image de la France et son avenir aussi et je suis CONTRE.
            Que Dieu réforme ta vie et te mette dans la bonne voie toi et ta famille,je te le dis sincèrement de tout mon coeur ne le prend pas mal frère c’est ma croyance.
            Bonne courage et bonne continuation :)

            Nous pouvons tous vivre tranquillement si chacun fais un effort ce n’est pas facile c’est normal car il y a plusieurs dimensions qu’il faut prendre en compte mais c’est mieux que de vivre dans le conflit c’est pourquoi l’effort est nécessaire.Chacun à devoir rien est facile et quelque chose ne vient pas pas comme ça il faut de l’effort et donc un travail sur soi même.
            Merci.

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          • La loi française : Politiser l’His 25 janvier 20:36, par salam

            Salam ,

            J’admire Tariq Ramadan je dirai même que je suis fan , Je suis musulmane mais pencher "Libéral" dans ma vision de certaines choses et je suis contente de remarquer que des personne agnostique sont d’une telle bienveillance et de compréhension . J’irai même a dire que tu est plus musulmans que le musulmans. car la foi est en chacun d’entre nous .

            Que dieu vous préserve !

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          • La loi française : Politiser l’His 25 janvier 20:43, par salam

            PS : Je m’adresse au frère qui a « répondu » au frère Ö.Umut

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        • La loi française : Politiser l’His 27 décembre 2011 14:37

          votre message n’est pas convaincant frère u mut car il est vrai qu’il s’éloigne de Dieu quand il se politise trop

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          • La loi française : Politiser l’His 30 décembre 2011 10:32, par Ö.Umut

            salam frère
            Ni toi,ni mourad vous n’avez pas tord mais si vous regardez en prenant en compte l’actualité et son contenu vous allez voir qu’il n y a aucun éloignement c’est toujours pour les mêmes causes mais dans des "espaces" différents :)))
            Salam

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      • La loi française : Politiser l’His 27 décembre 2011 12:11

        Les couleurs du site sont pas top et les icônes peu structurées mais c’est avec les critiques que l’on se perfectionne, je préférais l’ancien pour la couleur bleu et la configuration mais frère Tariq est toujours aussi charmant alors....on pardonne (lol) et chacun ses goûts

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      • La loi française : Politiser l’His 28 décembre 2011 01:32, par Ide Issa

        C est just pour repondre a la personne la qui,je ne sais pas quels problemes elle a,s adresse a Tariq de cette des mauvaises manieres en lui disant de se retirer dans la politique.si,aujourd hui ,les musulmans sont accuses de tous ,et ca partout dans le monde,c est parce qu ils se refusent de parler.les musulmans ne vivent pas hors du monde.ils doivent par consequent discuter des choses qu ils vivent au jour le jour.c est effectivement de telles consciences qui fatiguent les savants musulmans qui,nuit et jours font de leur mieux pour faire rayyanner l islam et le faire comprendre aux autres.Du courage Tariq,qu Allah vous aime.son amour depasse largement celui des Hommes.Un homme aime de tous est litteralement fini.QU ALLAH nous guide vers le droit chemin.

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        • La loi française : Politiser l’His 29 décembre 2011 19:49, par mourad

          @Ide Issa,
          pardon mais je ne comprends rien à ton message, peux-tu mieux t’exprimer car j’ai du mal à saisir l’ensemble de ta pensée ! je ne vois pas la mauvaise manière dont j’ai parlé de frère Tariq mais relis mon message et tu comprendras.. je dis et répète que je préfère quand il parle religion que politique, évidemment que chaque citoyen a le droit d’avoir une opinion politique. Faire de la politique est un métier et ce n’est pas celui du frère Tariq. Je préfère écouter Tariq parler des Hadiths et de Allah que du CAC40 ou de la crise financière même si cela nous concerne tous. Hani son frère reste sur cette ligne de conduite et je trouve cela intéressant car il y a peu d’intellectuels musulmans qui défendent aussi bien l’Islam et la Palestine. Mais peut-on critiquer Tariq ramadan sans déclencher des passions, certains ont un problème avec l’idôlatrie, il peut arriver que Tariq disent des choses avec lesquelles nous sommes en désaccord, ce n’est pas un fan club ici et quand nous ne sommes pas d’accord avec ce que dit Tariq et bien on l’écrit que cela déplaise cela m’est égal ! Tariq n’est pas Dieu que je sache et sa parole n’est pas sacrée, ce n’est qu’un homme !! cela en devient ridicule

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      • La loi française : Politiser l’His 30 décembre 2011 14:53, par ibrahim

        Je voudrais juste te dire que ’la barbarie" comme tu dis, était pour protéger le pays, le vrai génocide est celui fait en Algérie ou dans d’autres pays afrcicains où tu vois des gens qui dépendent de la FRANCE et qui parlent français (alors qu’il ont leur propre langue).. La FRANCE n’est pas un pays démocratique car il oblige une pensée. La TURQUIE n’a fait que répondre à une guerre et n’a en aucun cas (jusqu’a vrai preuve du contraire) fait de génocide contre qui que ce soit... Derniérement, en quoi, et sur quel base la FRANCE arrive a une conclusion pareil ; C’est incoyable.. Je vous félicite, M. RAMADAN pour l’importance que vous portez à une injustice commise pour un pays a majorité musulmane...

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      • La loi française : Politiser l’His 6 janvier 20:12, par said

        Tu parle au nom de qui Mourad ?

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      • Réponse à Mourad 21 janvier 18:40, par nassim

        A monsieur Mourad,

        je trouve ceci un peu osé de ta part , en utilisant ces mots- pour juger une personne qui fait en permanence ses preuves depuis longtemps, toujours considérée comme clairvoyante avec une grande sagacité d’esprit et qui plus-est a fait preuve à maintes reprises de grand courage (car il faut le dire, aujourd’hui prendre des positions qui titillent un peu les autres points de vue est manifestement une belle preuve de courage et d’engagement ). Bien sur je ne suis pas l’avocat de monsieur Tariq car il le fait très, on l’a remarqué à plusieurs interventions mais Prétendre évaluer sa capacité de suivre ou de s’éloigner du chemin de la spiritualité est un peu petit . A mon sens toute spiritualité est associée à un sentiment d’éthique et de justice, il n’est pas interdit a une personnes et quelque soit son orientation scientifique d’apporter un point de vue politique que je considère pour ma part comme pertinent et c’est le moins que l’on puisse dire. tout être vivant est concerné par son devenir et donc par l’orientation idéologique des gouvernements qui le dirige. il est prétentieux à mon sens de juger ou d’évaluer le cheminement de la spiritualité d’une personne, la première question à se poser est de savoir si je suis en tant que personne du moins non croyante mais ayant un besoin de spiritualité fidèle à mes principes spirituels avant même de me préoccuper des autres. Enfin, j’espère que la lumière divine passera sur ton chemin et qu’avec un peu de chance t’ouvrira le chemin de la raison , du respect et de la capacité à contenir des jugement dénués de tout fondements envers autrui.

        Nassim.

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      • La loi française : Politiser l’His 25 janvier 15:13, par volonte_politique

        Je ne crois que quelqu’un comme Mr Ramadan doit se limiter à ce que vous lui demandez juste par ce que 4a vous dérrange. L’exclusion n’a jamais été une solution pour avancer et veuillez accepter que quelqu’un se développe et se perfectionne au lieu de penser qu’il a changé.

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    • La loi française : Politiser l’His 23 décembre 2011 18:50

      Salam

      je n’aime pas ce nouveau site, quelle tristesse ces couleurs !

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      • Nouvel habillage du site 25 décembre 2011 20:55, par Louise

        Nouvel habillage du site : chez moi, toute la colonne de gauche est à moitié invisible sur la droite et coupée sur la gauche.

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      • La loi française : Politiser l’His 26 décembre 2011 15:46, par Saida

        wa Salam, je trouve le nouveau site SUPERBE !! Très classe ! Tout est clair et visible ! Très sérieux, L’autre était très beau aussi ; mais celui-ci ^^ !! :)

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        • La loi française : Politiser l’His 26 décembre 2011 18:35

          salam moi je n’aime pas non plus la rénovation de ce site pas par peur du changement mais pour les couleurs d’automne mornes et glaciales, il manque de chaleur ! je ne le trouve ni superbe ni pratique mais cela ne m’empêchera pas de venir y débattre et ts les goûts sont dans la nature.. merci pour tout frère Tariq je vous aime en Dieu

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    • La loi française : Politiser l’His 24 décembre 2011 15:24

      bonjours à tous

      Il faut condamner les crimes des turcs car ils ont massacrés des milliers d’ Arméniens, car on parle de la guerre d’Algérie et en Afrique noire mais le gouvernement turc se doit de reconnaître ce génocide
      Pardon mais quelle mouche vous a piqué pour changer le site ? je n’aime pas les couleurs (on dirait une carte pour annoncer un deuil) - mon Dieu mais c’est d’une tristesse
      Et c’est pas très pratique cela fait brouillon ; tout est mélangé, l’autre était mieux tant au niveau des coloris qu’au niveau des icônes ; classés par date d’articles etc..

      Elyes

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      • La loi française : Politiser l’His 25 décembre 2011 22:32

        Bonsoir,
        Les goûts et les couleurs ne se discutent pas,c’est pourquoi il ns faut respecter le choix de M Ramadan.
        Et ce même si ns trouvons la nouvelle modification pas très fonctionnel et les couleurs tristounettes !

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    • La loi française : Politiser l’His 24 décembre 2011 18:47

      pourquoi avoir changé le site ? je trouvais l’autre plus chaleureux et mieux fait dans les icônes ! c’est tristouille les couleurs .. on dirait un faire-part de décès

      Salam

      inès

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      • La loi française : Politiser l’His 25 décembre 2011 13:59

        Moi aussi je m’étais bienn habitué à l’autre shéma su site qui me semble -il était plus interlocureur ce qui y manquait c’etait juste la recherche par mots clés . Ce site est plus sobre et plus froid .

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    • La loi française : Politiser l’His 28 décembre 2011 01:29, par zaccharie

      Je me suis toujours posé la question lors des courts d’histoire, si les chronologies,les ordres d’évenements étaient fidéles aux réalités ? qui décide de relater une version plutot qu’une autre
      ,un temoignage,,un temoin.

      Il est plus que normal,que de faire plusieures lecturesdes évenements,,,je suis d’accord qu’avec le monopole excercé sur les médias,,les maisons d’éditions,,le programe scolaire,,,,,nous sommes confrontés à une seule version generalement officiele et officialisée (celle qui normalement arrange une minorité, la partie gagnante)

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    • La loi française : Politiser l’His 2 janvier 13:22, par Jillian

      L’intention de Hitler était de détruire TOUS les juifs de la terre entière, une intention de massacre baséee sur la race de la personne ; les Turcs avaient l’intention de prendre possession de cette région où habitaient beaucoup d’Arméniens et de Russes par massacre. Ils ne s’interessaient pas aux Arméniens qui habitaient hors de cette territoire. Définition de génocide : tuer une race entière. Donc l’affaire Arménien à mon avis n’étaient pas une genocide, mais un massacre.

      Ce point de vue que je tiens par la methodologie de définir les termes que j’ai appris dans un université francais me mets hors de la loi aujourd’hui.

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  • Si j’étais député français 22 décembre 2011 20:45, par Dalil

    Moi si j’avais à légiférer, je le ferais d’abord dans l’histoire de mon propre pays sur des dossiers jamais ouverts car remplis d’abominations : guerre de Vendée, guerre d’Indochine, d’Algérie, massacre de Dresde,... Je ne parle que des "fameux" coups de l’armée française. Je n’ignore pas qu’ils (les législateurs) n’ignorent pas ces incartades dites civilisatrices et qui avaient pour intérêt premier l’intérêt national ; personne ne l’ignore.

    Sartre à écrit jadis "qu’il suffit que deux français se rencontrent pour qu’il y ait un cadavre entre eux". Si ce n’était qu’un... Il doit y avoir une estime de soi très élevée pour qu’un pays lorgne sur le passé d’un autre avec pour conséquence le cahier des charges et la repentance d’autrui. cela prouve que la France qui se veut toujours grande puissance malgré sa marginalisation, est resté le même pays arrogant et imbu de soi que celui qui a fait main basse sur l’Afrique.
    Si j’étais député français...

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    • Sartre à écrit jadis "qu’il suffit que deux français se rencontrent pour qu’il y ait un cadavre entre eux".

      OUI enfin si cela ne concernait que la France cela arrangerait le monde mais ce n’est pas le cas d’où le monde qui ne tourne pas rond - ce n’est pas une nation en cause mais l’homme, l’être humain avide de pouvoir et c’est l’humanité entière qu’il faudrait changer ou rééduquer ! pas un pays !

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 22 décembre 2011 20:52, par Imane

    Mashallah j’aime bien le new look du site ^^ faudrait juste qu’on s’y habitue Inchallah :)

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    • La loi française : Politiser l’His 24 décembre 2011 15:19

      Salam

      Je n’apprécie pas la nouvelle configuration de ce site ni les couleurs trites à pleurer !
      Les couleurs bleus étaient plus pétillantes et le chemin pour accéder aux articles plus agréables !

      Il est nettement moins agréable à regarder et à se repérer

      salam

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 22 décembre 2011 22:12, par MOHAMED

    Si on suit cette démarche plitique, A Quand une loi pour criminaliser les crimes de la france en afrique ?

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    • La loi française : Politiser l’His 26 décembre 2011 01:54

      A relire l’histoire il semblerait qu’on sabrait dans " du noir" comme on voulait et à volonté aux époques d’esclavages coloniales . les punitions se faisaient sur pièce et en avant marche !

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      • La loi française : Politiser l’His 26 décembre 2011 22:06

        Pourtant la France qu’on m’a éduqué était celle de l’umanisme, de la culture , du savoir vivre , des droits , de la justice, de l’égalité des citoyens , du mérite, de la liberté citoyenne, du respect .... Dommage por ces zones d’ombre que je préfère moi aussi ignorer ainsi que leur instigateurs car je préfère garder le beau et le meilleur de la France .

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 00:58, par Houda

    Salamoualikoum...

    Oh France ! Mais où vas-tu comme ça ? Les guignols qui te dirigent te poussent vers un trou duquel il sera très difficile de te sortir… Mais pourquoi ne balayent-ils pas le seuil de ta porte avant d’aller balayer le seuil de la porte de tes voisins ??? Essaieraient-ils de nous faire croire qu’ils sont atteints de la maladie d’Alzheimer et de ce fait qu’ils ont oublié les horreurs dans lesquelles ils t’ont impliqué dans le passé (Algérie) et dans lesquelles ils continuent de t’impliquer (Côte d’Ivoire).

    Mr Ramadan, j’ai vu votre débat avec Henri Guaino sur la question des raisons de l’intervention de la France en Lybie. Le conseiller du guignol numéro 1 : Nicolas Sarkozy a tout simplement reflété l’image que j’avais déjà de la France. Hypocrite et Menteur ! Il est évident que la France, contrairement à ce que voulait nous faire croire Henri Guaino, a saisi cette occasion offerte par les américains d’intervenir en Libye, non pas comme voulait nous faire croire Henri Guaino, pour sauver le sang libyen, mais bel et bien pour répondre à des enjeux géostratégiques.

    Tout ceci afin de souligner que la France agit ou prend position dans des conflits qu’en fonction de ses intérêts ou de ceux d’Israël !

    Mais je suis certaine que je n’apprends rien à personne, n’est-ce pas ?

    Oh France ! Un jour un homme a dit : la France tu l’aimes ou tu l’a quittes ! Moi je t’aime mais c’est ceux qui te dirigent que je n’aime pas ! Mais pourtant je t’ai quitté avec l’espoir te retrouver un jour mais dans de meilleures conditions….

    Inshallah...

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    • La loi française : Politiser l’His 23 décembre 2011 22:22

      Salamou3alaikoum,

      Il est triste de voir que la France s’engouffre dans des débats et des sujets qui soulèvent haine et discorde.La turquie, à peut-être un passé historique tumultueux qui suscite bien des questionnenments mais la France n’a guère fait mieux en matière de génocide.La colonisation qu’elle a entreprise dans de nombreux pays par cupidité et soif de pouvoir n’a t-elle pas contribué à la mort de milliers d’innocents ?Les chiffres recencés reflètent t-ils réélement la réalité des faits concernant la mort de ces innocents ? Et maintenant , celle-ci vient donner des leçons de morales à la turquie concernant son passé historique !!! Permettez -moi d’en rire plutôt que d’en pleurer, chère France .Nadia Azrou

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 03:15, par Emmanuel

    Cher Ramadan, vous dites et on ne peut que s’en réjouir : "J’ai affirmé néanmoins que je saluais l’effort du gouvernement actuel désireux d’établir des commissions de recherche scientifique afin de replonger dans l’Histoire et d’étudier les faits."

    Face aux polémiques sur les "chambres à gaz", saluez-vous de la même manière l’effort du "Rapport Leuchter" (1988), la contre-expertise de Cracovie (1990) et celle de Germar Rudolph (1994) qui seuls relèvent d’une approche scientifique et objective, et qui comportent l’analyse de prélèvements effectués sur place, permettant une analyse chimique ?

    Merci !

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 05:16, par A.M.

    Bonjour,

    Génocide : extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales.

    D’après les informations, la Turquie reconnait les morts mais pas l’intention d’extermination. Quand on est Algérien comme je le suis, l’émotionnel est évidemment un peu piqué de voir la France se poser (une nouvelle fois vis à vis des Turcs) en donneur de leçons et faire abstraction de son histoire. A mes chers compatriotes, restons maîtres de nous-mêmes. Erdogan l’a dit aux Français :" Mêlez vous de vos affaires !".

    Cependant, si le "Génocide" Arménien est reconnu par l’ONU au même titre que celui des Juifs, pourquoi la légalisation de cette reconnaissance poserait-elle problème ? On a l’impression frère Tariq à vous lire que les preuves du de ce "Génocide" restent à amener alors que les faits semblent avoir été (depuis longtemps) établis, au vu de l’opinion générale du moins.

    Quoi qu’il en soit, merci pour cet éclairage et ces éléments de réponse. A nous maintenant d’approfondir la question et de nous faire notre propre opinion.

    Ps : Personnellement, j’aime beaucoup les nouveaux habits du site, je trouve qu’il a pris en maturité (et je ne parle pas que de la photo de l’acteur principal !).

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  • J’ai l’impression cher frère tariq que c’est l’indicateur que vous etes en train de dépasser intellectuellement l’intelligentia française et des plus hautes ( chose qui fut depuis longtemps de par le passé mais ne vous était pas reconnue ) cette fois le senceur se trahit délibérément en ayant recours au moyen de "tricher" pour sauver je ne sais quelles évaluations intellectuelles sur ce sujet en particulier ( car quand vous parliez de burqa, de charia , et ce qui va avec ..... çà ne concernait qu’une certaine communauté la sencure était contreproductive . ) Ainsi la liberté de penser et d’expression se motre très bien patronnée pour des intérets visiblement dissimulés .
    De plus, vos ennemis ne vous supportent pas leader des reflexions et de la pensée en prise sur l"actualité sujette à tous les débat s.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 11:29, par Radouane

    Salam,

    Étonnant en effet qu’en France on préfère légiférer sur l’Histoire turque que par exemple sur les aspects très peu positifs de la conquête de l’Algérie au 19è siècle : un tiers de la population, soit un million ont été exterminés selon Olivier Le Cour Grandmaison). Les députés feraient bien d’ajouter un amendement qui précise qu’un génocide ne saurait être français... ou nous rappeler, comme ils en ont pris l’habitude, que de ce côté du Bosphore « la repentance, ça suffit ! ».
    Au18è siècle le mode de vie supposé dans l’Empire ottoman permettait, via les contes philosophiques, une auto-critique tout à fait saine de la société française. Aujourd’hui, les Lumières sont bien loin et, dit-on, les dirigeants politiques sont pour beaucoup des médiocres qui n’ont pas percé dans des domaines plus lucratifs ou de réel pouvoir.
    J’ai essayé un jour d’expliquer à une collègue d’origine arménienne (sa grand-mère a eu la vie sauve grâce à des Syriens qui l’ont adoptée...) que je ne voyais pas très bien l’utilité d’une loi pour la reconnaissance du génocide arménien. Celui-ci est pour moi une évidence et il souffrirait symboliquement d’une loi comminatoire. Elle m’avait dit avec dépit qu’il n’y en avait "que pour les Juifs" (complexe question de la concurrence des mémoires) et qu’il n’y aurait jamais de loi « pour les Arméniens ».
    Je lui ai alors rappelé qu’un historien avait pourtant bien été condamné par un tribunal français pour négation du génocide arménien, un historien toujours cité sans complexe par Alain Finkielkraut quand il aborde, avec la paranoïa qu’on lui connaît, la question de l’Islam ou du monde arabe : c’était en 1995 et il s’agissait de Bernard Lewis (l’inventeur de l’expression et de l’idée du “choc des civilisations”).

    ila lliqâ !

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 11:34, par abdussamad almaghribi

    c est vraiment bizzare ce monde ?
    la france ose de parler de genocide ? 1.5 million algeriens sans compter les martyres du Maroc et de la Tunisie... c est vraiment un record... qui dit mieux ?

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    • La loi française : Politiser l’His 27 décembre 2011 14:43

      malheureusement ce n’est pas un record : les musulmans ont tué et esclavagé des milliers de noirs, les catholiques ont tué des protestants, les turcs les arméniens les américains les indiens, etc... depuis que le monde est monde les pays se sont constitués par le sang et les religions aussi et le pire c’est que cela continue !!

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      • La loi française : Politiser l’His 28 décembre 2011 01:42, par zaccharie

        C’est pas les musulmans qui ont tué et pris pour esclave des noirs, c’est plutot des arabes à l aube de l’islam,,,l histoire prophétique reporte le contraire. la preuve etant que les premiers qui avaient répondu au message divin en suivant le prophete étaient des esclaves (blancs et noirs).

        l extermination des armeniens par les turcs, les bosniacs par les serbes,,,,,,,,,,,a une motivation purement colonialiste, totalitaire et generalement tres loin de la foi et surtout des religions.

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        • La loi française : Politiser l’His 29 décembre 2011 19:54, par issa

          @zacharie

          Oui désolé je voulais dire les arabes ont esclavagé des noirs ect...., tu as raison j’ai tapé trop vite autant pour moi - guerres pour les intérêts économiques ou religieuses, malheureusement depuis toujours les humains se comportent mal et continuent

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 11:35, par ALP ASLAN

    Monsieur RAMADAN,

    Je vous cite :
    "J’ai moi-même pris une position reconnaissant la réalité du génocide et cela m’a valu de sévères critiques en Turquie et ce jusqu’au plus haut niveau de l’Etat"...

    Vous venez de prendre position.

    "...fixer définitivement une lecture spécifique de l’Histoire en passant par la loi et en criminalisant certaines analyses ou perceptions."

    Donc vous avez la même lecture spécifique car position prise en point 1.

    "je ne m’interdis pas de revoir mon jugement si des études nouvelles ou des éléments qui m’étaient inconnus m’apportent un éclairage nouveau sur les faits."

    Donc, en attendant les preuves et recherches scientifiques, les études et "l’éclairage" actuels iraient dans le sens d’approuver le "génocide" ?

    j’ai du mal à comprendre y’a pas un paradoxe ? On attend des résultats scientifique pour avoir une position clair mais en attendant on prend position dans le floue...
    Par ailleurs, si la France légifère à "l’aveuglette" c’est qu’elle connaît le résultat de cette histoire n’est-ce pas ?

    M. Ramadan vous me choquez !!!

    (merci de bien vouloir diffuser)

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    • La loi française : Politiser l’His 25 décembre 2011 20:51, par moulaymohend

      cher Monsieur,
      j’aimerais savoir si vous êtes historien et juriste si oui pourriez vous m’expliquer pourquoi la france au nom de la civilisation a coloniser et massacré des pays et des résistants qui ont lutter pour leur religion leur terre et la liberté en 20ème siècle, l’histoire de ma région prouvée par des témoins qui sont encore vivants et par les historiens espagnoles et allemandes parle d’utilisation massive de gaz toxique en 1923 par l’armée française contre la résistance la plus courageuse, guidée par un grand homme de paix et de guerre, qui a provoqué la mort de beaucoup de civils.ce n’est qu’un exemple de la barbarie et la sauvagerie d’un pays qui s’appelle france qui à l’heure actuel n’hésite pas, au nom de la démocratie cette fois ci, à faire des lois de négation de génocide commis par les autres payes en 20 ème siècle. alors que la france coloniale a commis les mêmes génocides contre les civils à la même époque de l’histoire.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 12:00, par mimosa

    Salam,
    pourquoi n’insiste-t-on pas sur Hiroshima ?!oui certes la turquie a peut être commis un genocide(c’est à dire la volonté de tuer un peuple en grande quantité....),mais ce qui s’est passé à Hiroshima et nagazaki est bien pire !désolée on peut aussi dire que c’est un genocide ,vue que la bombe atomique a pour conséquence de tout raser !!!! et le vietnam ?!et les indiens ???quelqu un en parle des indiens ??!!! n’est ce pas un genocide ??!!!les indiens ne sont pas egaux aux autres ?
    Désolée mais quand on etudie l’histoire de plus prêt on s’etonne des personnes qui sont en train de donner des leçons !!

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 22:40, par muslima basique

    essalam
    le lobby Armenien est tres actif en France et assez influent
    quant a la libérté d expression monsieur Ramadan vous en connaissez un sacré bout
    votre combat rappelle celui de David contre Goliath tellement on se plait a vous encerler et vous chahuter pour vous empecher de donner votre simlpe avis

    Sarkozi avait fait cette promesse electorale lors de son premier mandat a la communauté Armenienne de France jalouse des succés des TURCS ET VOULANT MAINTENIR LA PRESSION POUR OBTENIR UN ACCORD FINANCIER
    PLUS ROYALISTE il finit par pondre une loi inutile !
    evidemment le ridicule ne tue pas au sein des assemblees Francaises dont l histoire recente est plus liéés aux Genocides crimes contre l humanité et autre colonialisme enfumades tortures et autres :: :: :: :: :: : que la Turquie qui continue d avoir une bonne communauté Armenienne sur son sol !!

    quant sa maison est en verre on ne jette pas la pierre aux autres !!

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 23:16, par Cyril

    Je ne sais pas si Sarkozy n’est pas plus idéologue qu’on ne veut bien le dire. Car après tout, que lui rapporte cette loi ? Le vote arménien, hum.... n’y crois pas. Plus d’ennuis qu’autre chose si on oublie l’idéologie...
    Il s’agit peut-être de se réinscrire dans cette idéologie définie entre autre par son soutien à la Géorgie, soutien aux "chrétiens d’Orient" (réfugiés irakiens acceptés uniquement si chrétiens), soutien aux pays baltes, soutien à Israël, soutien aux ex satellites de l’URSS en général .Tout ça c’est un camp, un camp bien repérable , bien défini avec ses idéologues en herbe (Glucksman et consors) qui avait peut-être besoin de se revivifier, de se rassembler par ce geste politique en vue bien sûr de l’échéance électorale.
    De plus, Lieberman Avigor avait prévenu qu’il attaquerait la Turquie par le bout arménien...

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 23 décembre 2011 23:35, par deniz

    je crois savoir qu’il est impossible que tous les français , turcs, arméniens ou franco-turc et franco-arménien soit réellement au courant des faits historiques précises.
    J’invite ceux la qui souhaitent découvrier la vériténe pas accepter cette loi qui en aucun cas ferait avancer ou améliorer les relations entre les peuples mais qui au contraire profiterai à ceux qui ont tout à y gagner en essayant encore de diviser.Pour les autres qui aiment cette division je vous invite à être le plus convaincant possible car le temps alloué à votre parole ne durera pas longtemps comme toujours en France car j’ai le pressentiment qu’éléctoralement elle ne donnera pas les résultats escomptés

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 24 décembre 2011 01:16, par Abd Allah

    Dommage que le Le Monde n’ai pas eu le courage de publier cet article. Et pourtant c’est Caroline Fourest que Le Monde a préféré publier. Quelle torture pour l’esprit que de lire le billet de cette dernière. Elle propose au gouvernement turc d’adopter une loi pénalisant le génocide juif pour contrebalancer la polémique. En bonne française donneuse de leçon à la terre entière, elle aurait pu tout aussi proposer à son cher président de reconnaître le génocide des vendéens.

    Quel sale temps pour la France et ses intellos (faussaires). La France se rendrait-elle compte que des pays comme la Turquie ou la Chine ont cesser de téter le lait maternelle (France ?) et que ces pays n’entendent plus se faire dicter leur politique ? C’est peut être ce qui irrite notre petit président au point d’en faire une affaire personnelle. Attention au retour de manivelle ! La Turquie ce n’est pas la Libye ou la Syrie.

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    • La loi française : Politiser l’His 24 décembre 2011 20:19, par Abd Allah

      Edit : Quelle torture pour l’esprit que de lire le billet de cette dernière. Elle propose au gouvernement turc d’adopter une loi pénalisant le négationnisme du génocide juif pour contrebalancer la polémique

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    • La loi française :Détournement de (...) 26 décembre 2011 10:52, par Paix sur vous tous

      Heureusement pour nous,les Turcs sont vaccinés contre les paroles mielleuses et les courbettes !
      Aussi, même si elle (fourest) se croit à l’abri et tout permis du haut de son patrimoine (française de souche),et prête a tout pour obtenir une belle reconnaissance de ces mécènes, elle finira par redescendre de son petit nuage.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 24 décembre 2011 11:24, par Sabra

    Salem, je trouve très classe le nouveau style du site =), par contre ce qui est dommage c’est que l’on ai plus les icônes pour partager directement l’article sur facebook, twitter...
    Rabbena Ma3akoum

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 24 décembre 2011 12:00, par Toufik

    Merci Tariq pour l’article !! J’aimerai bien que vous mettez des lien pour partager les articles de Tariq Ramadan sur Facebook et Twitter !!!

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 24 décembre 2011 13:00, par Naoual

    Bonjour :
    On a de plus en plus du mal a tolérer la Schizophrénie française qui ne cesse de s’enfoncer de jour en jour, comment peut-on proner la liberté d’expression et censurer la liberté de pensée !!!
    c’est incroyable cette histoire de loi !! le timing du vote présume le double enjeux politique un recrutement des milliers d’électorats arméniens mais aussi un isolement de la Turquie dans l’union européenne par la création d’un faux clivage de valeurs avec le groupe...un jeu que je trouve malhonnete, malsain et d’une insolence politique sans précedent d’aller fouiller dans l’histoire d’un peuple pour y confirmer un génocide auquel la France n’a ni participé ni en été la victime...A mon sens faut pas se laisser emballer par le sentiment de mépris vis à vis du terme "génocide" et construire dessus des préjugés sur la Turquie, Renter dans un cercle vicieux de jugement ne sera jamais productif...Finalement la politique c’est plus de mensonge poli que de vérité sincère !!

    Excellente analyse mr Ramadan...dans l’espoir de l’écouter sur Paris :)

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 24 décembre 2011 15:41, par Leila777

    Salam AAlaykoum,

    Tous les massacres sont une insulte à l’humanité, des blessures qui ne guériront jamais...pas besoin de loi pour se souvenir, tous les pays doivent se sentir coupable, certains plus que d’autres (ceux qui donne des leçons aujourd’hui).
    Juste de l’Histoire se souvenir, méditer les erreurs...pour ne plus reproduire...

    "L’histoire ne nous dira sans doute pas ce qu’il faut faire, mais elle
    nous aidera peut être à le trouver."
    Fustel de Coulanges

    "L’expérience et l’histoire nous enseignent que peuples et gouvernements
    n’ont jamais rien appris de l’histoire, qu’ils n’ont jamais agi suivant les
    maximes qu’on aurait pu en tirer."
    Hegel, Leçons sur la philosophie de l’histoire.

    "L’histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais,
    associée à l’indépendance d’esprit, elle peut nous aider à mieux voir."
    P. Valéry.

    "L’histoire, c’est cela : un moyen de comprendre et, par là même d’agir
    sur le cours des événements."
    L. Febvre.

    "Pour l’homme, le passé ressemble singulièrement à l’avenir.
    Lui raconter ce qui fut, n’est-ce pas presque toujours lui dire ce qui sera ?"
    H. de Balzac. La Recherche de l’absolu.

    Salam AAlaykoum

    Ps : Juste un avis personnel, j’aurais aimé que vous mettiez moins en évidence votre photo sur votre site, l’ombrager ou même l’enlevé complètement...le verset du coran qui figure en tête de page est tellement intelligent, censé, une lumière... je l’aurais bien vu en évidence orné de généreuses caliigraphie ou autre...c’est juste mon sentiment personnel.

    Bonne fêtes à tous.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 24 décembre 2011 20:34, par mimosa

    Salamouhalaikoum Frére Tariq ,
    j’ai ecouté vos conversations autour de "mon intime conviction" cela me parle enormément surtout quand vous expliquer(si j’ai bien compris ...)que l’on est pas forçé de suivre un mode de vie selon là on a grandi,ce n’est pas un pays qui determinera les sens de votre vie...je suis tout à fait d’accord je trouve que c’est ridicul !pour moi, notre planéte devrait être considérée comme un seul pays !et on s’installe là où cela nous interpelle,là où on se sent bien...,là où on se sent vivre tout simplement....et les voyages je penses nous aprennent enormement de chose et je penses que peut aimer vivre à plusieures endroits sur terre...notre planéte peut nous offrir tellement de choses,de part sa nature mais aussi par ses populations et différents cultures...malheureusement il est triste de constater que les hommes n’ont pas appris à partager....et vivre ensemble......
    Votre soeur en islam,
    Mimosa

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  • La loi française : Politiser l’Histoire. 25 décembre 2011 01:52, par Ö.Umut

    Ce qu’on appel génocide...
    Lors de la première guerre mondiale,l’Empire Ottoman a participé a cette guerre affreuse auprès de l’Allemagne et L’Empire Ottoman s’est retrouvé au coté de l’Axe d’une manière injuste aussi je ne vais pas entrer dans les détails juste donner quelques exemples : Cet Empire était devenu très pauvre à cause de plusieurs batailles qu’il a mené dans différents fronts,les Turcs avaient commandés deux navires de guerre si je ne me trompe,c’était bien deux je pense,aux britanniques qui ne les ont pas livrés...Et des navires allemands sont allés bombardés les ports russes qui se trouvaient au large de la mer Noir sous la bannière de l’Empire Ottoman qui leurs avait donner la permission de venir s’abriter dans ses eaux car ces navires Allemand fuyaient de ses ennemis.
    Du coup les turcs se sont trouvés au milieu de la guerre en 1915,cet empire avait donné beaucoup de morts durant les batailles antérieures.Beaucoup de jeunes sont allés en guerre presque tout ceux savait tenir une armes alliaient à la Bataille des Dardanelles...Dans les villages,villes il ne restait plus que les enfants les femmes les vieux beaucoup de villages se trouvaient dans cette situation.Du coup les russes ont vu ce "points faibles" et ont armés les arméniens qui vivaient depuis des siècles avec les Turcs (si les Turcs avaient vraiment voulu les exterminer et faire un génocide ils l auraient depuis longtemps par exemple à l’apogée de l’Empire hein).Les arméniens pas tous mais une bonne partie ont vu un moyen de pouvoir mettre en place la "grande Arménie",cette envie prôné par la Russie et la pauvreté de l’Empire toute les chances étaient de leur côté...Ces arméniens armés par les russes ont commencé à envahir les villages Turcs où il n’y avait plus d’hommes pour les défendre (car tous partie en guerre):des MASSACRES ont étaient commis,des femmes violées,des femmes enceintes dont le ventre a été ouvert !!des enfants tués,des vieux enterrerés et immolés vifs !! C’est pourquoi la Turquie était d’accord pour ouvrir ses archives au monde entier.
    La guerre finie...tout se passe mal...
    Les hommes revenus chez eux voient ses massacres en sachant qu’ils avaient comme seul espoir seul "nid" de repos leurs familles,les bras de leurs femmes après toute cette guerre fatiguante monstrueuse ! Cette bataille étant la plus sanglante de la première guerre mondiale je précise.Ils ont vu ces massacres !Ces corps torturés et pourri par le temps,ils se sont perdus !Ils ont pris les armes et ont commencés à tuer les arméniens qui avaient fais ça,je ne cache pas que beaucoup d’arméniens qui avaient participés à ces massacres se sont fait égorger.Mais qu’est ce qu’on aurait fais nous ?Il ne faut pas juger sur la conclusion mais sur tout ce qui s’est passé et qui ont fais que nous ayons cette conclusion car si nous sommes doués d’intelligence nous devons faire cela ?Aujourd hui des milliers d’arménien vivent en paix en Turquie si il y avait vraiment eu un génocide alors d’où vient cette paix ?

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 25 décembre 2011 12:50, par Salam

    Salam alykom,
    sans commentaire sur l’article,
    Je remarque une amélioration en ce qui concerne le site !!! Mais les couleurs ??? marron et gris ? le vert et blanc c’est pas mieux ?
    ça peut paraitre bête de parler de cela ici, comme dit le frere Tariq ce qui compte c’est la substance et pas ...
    mais quand meme Sourire...les couleurs ne reflète pas trop les messages...
    Cordialement.
    salam

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 25 décembre 2011 14:23, par Etensi

    Il n’y a pas de problème à reconnaitre que par le passé, des crimes ont été commit par certains de nos ancêtres comme par d’autre du reste de l’humanité, nous ne somme pas une exception sur ce point là, c pas parce que se sont nos ancêtres qu’il faut absolument revendiquer tout ce qui a été fait, (on peut prendre plusieurs exemples comme le cas des Harkis Algériens ,,,) à nous d’étudier l’histoire, prendre le meilleur et apprendre du pire pour améliorer le présent. Mais ceci ne justifie bien évidement pas de dicter une certaine version de l’histoire par la loi et la prison a des fins politique.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 26 décembre 2011 04:20, par Saladin

    Salam

    J’aimerai dans ce texte revenir sur les accusations formulées par la Turquie à l’égard de la France et son passé colonial en Algérie pour mettre au centre de l’intérêt la notion de « génocide ».

    En introduction, apprécions la citation suivante :

    Qui veut la fin veut les moyens. Selon moi, toutes les populations [d’Algérie] qui n’accepteront pas nos conditions doivent être rasées, tout doit être pris, saccagé, sans distinction d’âge ni de sexe ; l’herbe ne doit plus pousser où l’armée française a mis le pied ». L-F de Montagnac (1843).

    1- Un peu d’histoire.
    L’histoire de l’humanité est marquée par la violence. De tout temps, la guerre fut la motivation première des grandes puissances car seul moyen d’arriver à des conquêtes de grandes ampleurs. La guerre pouvait être offensive lorsqu’il fallait prendre l’avantage contre l’ennemi ou défensive lorsqu’il fallait résister. Dans les deux cas, elle comportait un lot important d’atrocités commises par les belligérants.
    Au fil de l’histoire, il eut un moment qui marqua une rupture radicale avec le passé. Ce moment fut la Première Guerre Mondiale. Pour la première fois dans l’histoire, la science dure allait servir à la destruction de l’homme. Des techniques scientifiques furent ainsi particulièrement élaborées afin de tuer « radicalement » l’autre. On peut citer les différents gaz chimiques utilisés durant la Grande guerre par, notamment, l’armée allemande qui fit des dizaines de milliers de morts. A ce propos, il est à noter que c’est durant la guerre du Rif que pour la première fois dans l’histoire, des populations civiles entières furent bombardées au gaz chimique par une armée moderne (afin de mettre fin à la résistance menée par le grand combattant berbère Abdelkerim El Khattabi). C’est la logique de la terreur de masse qui allait perdurer dans les années suivantes.
    La première Guerre Mondiale, en intégrant la science dans les projets de destruction de l’homme, créa le terreau fertile au développement des projets d’extermination. C’est dans ce cadre d’idée que l’on peut évoquer la transition idéologique de la Seconde Guerre Mondiale dont la pensée Nationalsozialistische allait être le moteur du projet d’extermination. Et une fois de plus, l’idée de science intervenait car la solution finale élaborée pour l’extermination des Juifs et Tziganes se basait sur l’élaboration d’un gaz, le Zyklon B, destiné à l’extermination de masse. A coté de la science, il convient d’ajouter la participation active de l’Etat. La bureaucratie est dévouée au projet d’extermination. Les rouages administratifs rendant possible les conditions d’une exécution minutieuse des plans d’extermination en fournissant les capacités techniques et logistiques nécessaires.

    1. Un concept juridique moderne.

    Le génocide des Juifs et Tziganes orchestré par les Nazis donna lieu au premier texte de loi reconnaissant et punissant ce crime. C’était la première fois que l’on créait les outils juridiques nécessaire afin de réprimer l’extermination ou le projet d’extermination. De ce cadre d’idée, le génocide est un concept juridique moderne mit en place à une époque contemporaine par « certains ». C’est un outil moderne qui permet de saisir une réalité complexe. De ce fait, le génocide s’inscrit nécessairement dans une dimension historique critique qui rend son existence possible. Le génocide est un outil juridique qui se destine à punir les projets d’extermination où les exterminations effectives qui prend pour base les évènements de la seconde Guerre Mondiale. Au delà de la question technique de son application, il convient de souligner que le génocide en tant que concept juridique ne peut être rétroactif. Cela signifie que l’on ne peut revenir sur l’histoire pour parler de génocide dans le but de porter un jugement au sens juridique du terme. Cela voudrait-il dire qu’il n y eut pas d’autres génocides avant 1945 ? Si l’on part d’un point de vue juridique, nous pouvons dire que le premier génocide eut lieu en 1945 envers les Juifs et Tziganes. Mais si l’on devait opter pour une vision historique, alors non il eut bien d’autres génocides dans le passé.

    1. Définition normative du génocide.

    Le 9 décembre 1948, soit au lendemain de la Seconde Guerre Mondiale, l’Assemblée Générale des Nations-Unis décida de l’adoption de la « Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide » par la résolution 260 A (III) par 56 voix contre 0. Dans son article II, cette Convention précisait la portée de son application, pour le moins limitée :
    « Dans la Présente Convention, le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après, commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

    a) Meurtre de membres du groupe ;
    b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
    c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entrainer sa destruction physique totale ou partielle ;
    d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
    e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe. »

    Pour parler de génocide au sens juridique, il faut officiellement réunir tous les points précités. Mais officieusement, certains juges acceptent de parler de génocide si l’un ou l’autre de ces points venait à manquer. Pour en témoigner, nous pouvons citer le cas du génocide perpétré par les Hutus radicaux contre les Tutsis ; dans lequel il n’y eut pas les éléments mentionnés aux points d) et e). Ces lacunes n’ont en aucune manière empêchée la reconnaissance d’un génocide.
    A partir de cette définition, nous pouvons nous concentrer sur le cas algérien.

    1. Un génocide en Algérie ?

    Pour revenir au thème des crimes français en Algérie coloniale, il convient de dire que la politique menée par les autorités français dès 1831 participait d’un esprit génocidaire. En effet, cette politique était celle de la terre brulée, où il fallait tuer tous ceux qui constituaient une menace ou un obstacle pour l’entreprise coloniale français. La mise en place de la colonie de peuplement devait se faire par la négation d’autrui, car la conception philosophique véhiculée par les courants de pensée de l’époque présentait les habitants des contrées lointaines comme des « sauvages » qu’il fallait civiliser au nom de l’humanité. La culture de la violence coloniale s’était pleinement appliquée contre les populations considérées par la littérature coloniale comme « indigènes ».
    Pour évoquer la question du génocide, nous devons adopter une double posture. La première historique, la seconde juridique.

    a) Posture historique.

    Si l’on devait consulter la période coloniale française en Algérie en empruntant la méthodologie historique, nous aurons tous les éléments nécessaires afin de parler de génocide. En effet, comme déjà dit, la politique française visait au peuplement d’une terre par une classe sociale issue de l’exode européen. Il fallait dès lors faire de la place aux nouveaux arrivants en leur permettant l’accès aux meilleures terres, au détriment des populations locales. Mais cela ne s’arrêtait pas là car l’arrivée française souleva une vague de résistance de la part des autochtones. Non contents de voir leurs terres spoliés, les habitants de la terre algérienne, soit principalement les Musulmans, décidèrent de résister tant bien que mal au colonisateur. Mais fasse à une telle réaction, la politique française fut celle de la violence de masse. Pour les autorités françaises, il fallait à tout pris parvenir à la réalisation du projet colonial, même si cela devait passer par l’extermination du peuple « Musulman d’Algérie ». A ce propos, il convient de préciser qu’il n’est pas opérable de parler d’ « Algériens » pour évoquer les ancêtres de la population algérienne actuelle. En effet, il serait plus juste de parler de population « musulmane », car à cette époque, un Algérien pouvait aussi bien être Chrétien que Juif.
    Il est à noter, par la même occasion, que dès le départ une dichotomie raciale hiérarchisée fut opéré par les Français, distinguant les Colons d’abord Chrétiens ensuite Juifs d’une part et les Musulmans de l’autre. Cet élément est important à évoquer car la politique militaire française visait exclusivement la population musulmane en tant que groupe, qu’ethnie distincte des autres populations. Souligner cela nous permettra d’évoquer plus aisément l’épisode juridique. La population musulmane d’Algérie était considérée comme inférieure aux autres. En cela, la politique française pris de l’avance sur l’idéologie nazi d’hiérarchisation des races et la distinction subjective des personnes selon leur appartenance ethnique et religieuse.
    Les autorités françaises considéraient les Musulmans d’Algérie comme des êtres inférieurs dont la force devait être le seul langage compréhensible. Cette image fut présente chez le colonisateur jusqu’à la fin de la guerre d’Algérie et est dans une certaine mesure encore présente aujourd’hui. Bref, les Français n’étaient pas venus pour négocier ni pour discuter, il fallait raser, détruire, saccager, et s’il le fallait, exterminer.
    Que faudrait-il penser de cette exclamation d’Anatole France qui disait dans une certaine fureur : « Nous avons dépouillé, chassé et traqué les Arabes pour peupler l’Algérie d’Italiens et de Français » ? Ou encore de la citation de début de texte ? Il est clair que la France, en voulant faire de la terre algérienne une terre de peuplement européenne, n’envisageait pas la cohabitation ni le partage des terres. Il fallait tout prendre et ce malgré la présence d’habitants sur ces terres. A ce propos, nous pouvons citer ces quelques mots du maréchal Bugeaud, particulièrement révélateurs de cet état d’esprit :
    « Là où il y a de l’eau fraiche et des terres fertiles, il faut placer des colons, sans se préoccuper de savoir à qui ces terres appartiennent ».
    Bref, la posture historique est riche d’enseignements et d’exemples, et de ce fait nous permet d’évoquer l’existence d’un projet génocidaire en Algérie.

    b) Posture juridique.

    Comme nous l’avons dit, sur la terre algérienne s’opposaient des communautés religieuses dont la plus désavantagée était la communauté musulmane. La violence coloniale, qu’elle fut politique ou militaire, se dirigeait exclusivement vers cette dernière. Il y eut définition d’un groupe d’hommes distingués selon son appartenance subjective. Cette communauté religieuse en étant distinguée par le colonisateur, voyait a) le meurtre de membres du groupe. Ces membres étaient tués parce qu’ils étaient Musulmans. S’ils avaient été chrétiens ou Juifs, ils auraient été arrêtés emprisonnés, bref épargnés d’une mort systématique. Contre cette communauté religieuse, il y eut une b) atteinte grave à l’intégrité physique (violences injustifiées contre les membres du groupes) ou mentale (humiliations, intimidations, menaces injustifiées à l’encontre des Musulmans) de membres du groupe. Contre la population musulmane il y eut c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entrainer sa destruction physique totale ou partielle comme peut en témoigner la déclaration faite par Alexis de Tocqueville, grande figure de la colonisation : « Je crois que le droit de la guerre nous autorise à ravager le pays et que nous devons le faire soit en détruisant les moissons à l’époque de la récolte, soit dans tous les temps en faisant des incursions rapides qu’on nommes razzias et qui ont pour objet de s’emparer des hommes ou des troupeaux ». Ses écrits ne sont pas restés lettres mortes puisque durant les années 1867, 1868 et 1869, près de 500 000 personnes sont décédés des causes directes de la politique de spoliation systématique des moissons produites par la population musulmane dans le but de l’affamer. Pour ce qui est des points d) et e), nous pouvons les considérés comme résultants automatiquement de la politique militaire générale pratiquée.
    Après avoir repris la définition point par point, nous arrivons au constat qu’un tribunal international aurait absolument pu conclure en un « génocide commit en Algérie ». Cependant, il convient de noter qu’il n’y eut pas une extermination « systématique » et « systématisée » par l’Etat colonial français des Musulmans même s’ils étaient éliminés du fait même de leur appartenance religieuse et ethnique. De ce dernier point de vue, la motivation des massacres renvoyait en effet à des considérations rappelant le génocide.

    Conclusion :

    Que ce soit du point de vue historique ou juridique, il existe des preuves importantes pour qualifier la période de conquête de l’Algérie comme renvoyant au concept de génocide. En effet, les évènements historiques témoignent d’exactions de masse perpétrées par l’Etat colonial français contre un groupe ethnique bien défini et cette violence de masse se dirigeait contre ce groupe (les Musulmans) uniquement en raison de son appartenance. En d’autres termes, c’était parce qu’ils étaient des « Musulmans », donc « barbares », « inférieurs », « incivilisés », « gênants » qu’il fallait les exterminer, certes à petit feu. Sur un plan juridique, la définition normative du génocide est tout à fait opérable dans notre cas d’étude.
    Mais alors si ces deux aspects nous mènent à penser qu’il y eut un génocide en Algérie, alors pourquoi ne fut-il pas reconnu ? Deux éléments de réponses, selon moi :

    A. Le premier renvoie à la difficulté de la définition même du « génocide ». Tout porte à croire que l’élaboration du concept de génocide fut crée a posteriori et en prenant pour exemple suprême le génocide Juif et Tzigane. Par conséquent, tout génocide qui ne ressemble pas au génocide des Juifs ne sera pas considéré comme « véritable génocide ». Cela participe à la sacralisation d’une « douleur suprême », d’ « un drame ultime », celui des Juifs durant la seconde Guerre Mondiale. De ce fait, le cas algérien ne se prête pas à l’exercice puisqu’il fut commis à une époque lointaine et qu’il n’a pas débouché sur 6 millions de morts.

    B. Le second élément se situe au niveau politique. Le peuple algérien est loin d’être dirigé par des Algériens musulmans intègres qui le défendent. Il est au contraire soumis aux lois dictées par une classe politique corrompue et soumise à l’Etat français. Le peuple algérien et son histoire sont pris au piège par des dirigeants incompétents qui n’hésitent pas à bafouer la mémoire des premiers combattants Algériens en osant se considérer « Français » à un moment de l’histoire où la nation algérienne et l’identité nationale se formaient justement par opposition effective au colonisateur français. Ces mêmes hommes n’ont pas cru bon de réagir à l’instrumentalisation de la mémoire algérienne par l’Etat turc dans son différent avec l’Etat français. Comment pourraient-ils se préoccuper de l’histoire de l’Algérie alors qu’ils n’ont aucune notion de l’intérêt général ?
    En conclusion, il n’existe pas de raisons objectives de considérer un évènement comme portant du génocide, tout dépend de son interprétation historique. Et puisque ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l’histoire, tout porte à croire que nous sommes, pour le moment, dans le camp des vaincus.

    Saladin

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    • La loi française : Politiser l’His 27 décembre 2011 20:51, par mimosa

      salamouhalaikoum mon frère,
      ton analyse est parfaite !!!
      En conclusion je dirais :"il faut d’abord nettoyer devant sa porte avant de demander aux autres de nettoyer devant chez eux !!"C’est logique !!

      mimosa

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      • La loi française : Politiser l’His 29 décembre 2011 20:00, par un arménien

        peut-être mais ce n’est pas parce que le gouvernement français ne balaie pas devant sa porte que l’on doit occulter le génocide des Arméniens voyons !! personne ici dénonce génocide vous vous retranchez derrière SARKO, personne ici plaint le peuple Arméniens et vous osez ^parlez d’Islam où sont vos valeurs morales ?

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        • La loi française : Politiser l’His 6 janvier 13:04, par mimosa

          Salam,
          ce qu’il faut comprendre et je vous parle en tant que soeur en islam,c’est qu’il faut cesser de propager une mauvaise image de l’arabe musulman ou l’africain sauvage.....pourquoi demander à la turquie de reconnaitre un genocide,qui entre parenthése que je comdamene !,devant toute les cameras internationales alors qu’on a caché de son côté bien des horreures de son pays....oui je répéte il faut d’abord nettoyer devant sa porte !!!je vais donner des leçons aux autres en matiére de respect de la valeur humaine alors qu’on a soi- même mépriser,violer,torturer...désolée oui il y a eu des temoignages de torture en algérie...reportage que j’ai vue sur une chaîne française !Mais il faut carrement revoir toute l’histoire !!!
          Pourquoi toujours montrer cette mauvaise image de l’arabe !!l’homme aux cheveux noir et au teint bronzé(qui sont pour nous des couleurs réchauffantes et loin d’être repulsives !) et de confession musulmane n’est pas le sauvage,n’est pas le méchant....je trouve qu on nous a assez humiliés et salis !!Et une fois de plus on ne perd pas une occasion pour nous désigné du doigt !!IL faut mettre tout le monde sur le même pied d’égalité désolée !!Une veritable justice est une justice egale pour tout le monde !!

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    • La loi française : Politiser l’His 5 janvier 00:32, par shimikal

      Bonjour Saladin,
      je suis Burundais et mon pays a vécu une histoire similaire à celle du rwanda sur une plus longue durée et via plusieurs épisodes dont certains furent plus meurtriers que d’autres (1965-6, 1972, 1989, 1993-5...). La différence avec le Rwanda c’est que chez nous il s’agissait d’un génocide (non reconnu par la communauté internationnale) tutsi vers hutu qui apres 1994 déboucherent sur 10ans de guerre civile. Je n’ai que 22ans et m’instruit comme je peux et d’apres nombres de livres que j’ai lu au burundi il y avait une élimination systématique (en 1972 surtout) de tous Hutu sachant lire car il etait une menace pour le gouvernement meme s’il n’avait pour l’instant que 12ans. Les paysans et illétrés furent laissés en vie mais ca a débouché sur une rupture de confiance envers le gouvernement qui armait la population tutsi (aujourd’hui tout le monde dans le pays est armé justement au cas ou ca recommencerai-encore) et qui devant la scène internationnale disait mater une rébelion. Le but ici était d’éviter toute insurection de la part du peuple hutu majoritairement agricole pendant au moins 25ans et préserver le pouvoir tutsi. Soit.
      Ma question est la suivante, est ce que le génocide algérien pourrait aussi ne pas être reconnu parce qu’il n’y a pas eu élimination physique systématique des algériens musulmans mais plutôt des algériens musulmans qui refusaient de se soumettre. C’est triste a dire mais le coté juridique de la loi sur le génocide dit justement qu’il faut qu’il y ait élimination systématique d’un groupe de personne pour la seul et unique raison qu’ils font parti de ce groupe de personnes. L’extermination n’étant reservée qu’aux dissidents, si le pouvoir en place (colonial dans ce cas ci) peut faire passer ça pour un matage de rébellion, ça noie le poisson pendant un moment et au moment du jugement il y a aujourd’hui un espece de vide juridique de ce côté. Ne te méprend pas pour moi il s’agit d’un génocide, aussi bien pour les musulmans d’Algérie, que pour les indiens d’amérique (les indiens méritent leur jour de célébration pour moi), que chez les herrero en namibie et les hutus au burundi. Mais comme tu le dis l’histoire est écrite par les vainqueurs, et dans ces cas présents comme dans le passé les vainqueurs s’étaient déjà approprié le pays et l’histoire était déjà écrite.
      Enfin, je voudrais savoir, Quelle est la position officielle et actuelle de l’état Français quant au génocide algérien ?
      Bien à vous.
      One love

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 27 décembre 2011 14:24, par musulmane

    Salam aleykoum
    L’histoire est un instrument e propagande primordial pour le pouvoir pour s’ymaintenir ou y acceder.Les enjeux sont essentiels.L’hsitoire comme le journalisme ne peut jamais etre objectif,mais le pouvoir omettra sciemment des faits historiques pour controler le peuple.Le génocide des indiens d’Amerique,des aborigènes d’australie,la bomde d’hiroshima et de nagasaki qui n’etait pas nécessaire car le japon allait se rendre ,l’esclavagisme...Tous ces faits sont baclés dans les livres d’histoires quand ils ne sont pas carremement omis
    .Comme l’a dit Hoaward zin ,on a fait croire que c’est Abraham lincolne qui avait gracieusement offert l’affranchissement aux esclaves ,alors que cela a été obtenu de haute lutte .Les livres d’histoires omettent sciemment ces faits historiques tandis qu’on va legiferer aujourd’hui sur d’autres.Aux states ,la liberté d’expression est inscrit dans la constitution,et en france c’est seulement une loi qui y pourvoit.Mais dans les 2 cas ,l’objectivité historique est impossible et si le politque se mele de dire l’histoire,on est pas loin des methodes stalisnistes qui forçait les historiens à ecrire l’histoire à l’aune de leur idéologie.Le travail de recherhce par cette loi est d’ores est déjà haussé au rang de l’illégalité et les historiens seront passible de peine de prison ou bien d’amende .La propagande qui prenait dans une pseudo democratie les contours subtils des instruments de maitrise par les sciences humaines orientés par le pouvoir opportunement à ses bas interets,cette propagande sort de sa subtilité toute discrète lorsque le pouvoir sait qu’il ne prend aucun risque ,et qu’in fine la resitance des concernés sera molle et que la sympathie du reste de la population est d’ores et déjà acquise.

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  • Dans son édition du 22 décembre, Le Monde avait écrit cet éditorial :

    http://lemonde.fr/idees/article/2011/12/22/les-lois-memorielles-ne-servent-a-rien-helas_1621554_3232.html

    Qui va dans votre sens.

    Evidemment, cela n’excuse pas le retrait sans explication.

    F

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 28 décembre 2011 18:42, par reguibi

    Monsieur ramadan bonjour,

    Je vous écrit pour vous signaler que en ce moment circule sur internet des thories dont l’origine est alain soral vous accusant de travailler pour l’oligarchie et israel en secret !

    Cette théorie pour ma part, je n’y crois pas du tout mais je souhaiterai que vous remmetez en place cet égocentrique d’alain soral qui vous attaque sans fondement et qui trouve beaucoup d’adeptes parmi les musulmans a votre sujet !

    Je n’aime pas la méthode employée par cet homme qui par ailleurs dit beaucoup de choses interessantes, mais la c’est "l’assurance" de trop !

    En ésperant que vous reagirez avec talent pour calmer ce monsieur qui veut voler a l’islam tout en le brossant au sens du poil sa place et son role important du reveil des consciences faces aux systéme mondial !

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 28 décembre 2011 19:23, par hajar

    La France recule par elle-même et c’est dommage. Quand avoir un point de vue différent de ce qu’elle tient devient illégal, c’est qu’elle veut que son peuple pense uniformément. Elle doit laisser la place aux pensées critiques. Je crois que tout évènement historique doit être régulièrement revérifié par différents historiens, puisqu’on ne sait jamais ce qui peut être découvert dans les textes historiques. Il faut laisser de la place aux nouvelles études tout en respectant les peuples dont il est question.
    Aussi, je crois qu’il est important de s’inclure dans le monde politique, l’Islam a sa place dans tout les domaines, autant spirituel que culturel que politique, il faut attaquer les défis et ne pas se décourager.

    wa’alaykum salam.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 28 décembre 2011 19:48, par Naoual

    un commentaire qui n’a rien d’intellectuel mais qui peut servir...On aimerait bien avoir un peu plus de Contraste sur le caractère de l’écriture du site..je vais finir par loucher a force d’accommoder U_U..Par ailleurs la rénovation je la trouve réussie ...l’analyse aussi !

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    • nouveau look 30 décembre 2011 17:53

      Ce site a de la classe, il faut le dire. Mais il est vrai que les couleurs manquent de chaleur. Un peu plus d’orange donnerait une touche plus accueillante peut-être.
      Et puis, et ceci est très personnel, je n’aime pas la photo choisie. Elle est trop "gentille", un peu trop "promo" et séduction...
      La précédente avait saisi une intériorité.
      Bonne suite.

      MV

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 31 décembre 2011 00:50, par jamal

    JE N’AI RIEN A DIRE SUITE AUX PROPOS DE TARIK RAMADAN .COMME TOUJOURS,IL NOUS LIVRE UNE APPROCHE ENRICHISSANTE ET INSTRUCTIVE .

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 31 décembre 2011 00:54, par Samia

    A-Salamou Aleykoum,

    Ayant fait comme principe, de n’intervenir dans ces forums ni pour commenter les commentaires qui commentent, encore moins pour critiquer, je vais déroger quelque peu à cette règle pour exprimer mon désarroi face à la situation actuelle de notre communauté, et rejoindre l’avis de ceux qui disent préférer entendre davantage Mr Tariq Ramadan nous parler de spiritualité.
    Non pas que je dénigre la gravité d’un génocide du peuple arménien, s’il a eu lieu (loin de moi cette idée) ; mais pour être sincère et directe je trouve qu’il se passe dans le monde des choses bien plus graves aujourd’hui, en ce moment, qui méritent toute notre attention plutôt que de se préoccuper et ressasser sur de vieux dossiers comme si on pouvait réécrire l’Histoire, ce qui me paraît être totalement insensé.
    Quand allons nous prendre conscience et au sérieux les boulversements mondiaux qui s’opérent actuellement à tous les niveaux et se pencher sur le sens caché de ces événements et nous demander pourquoi maintenant ? si brusquement, des faits qui auraient pris autrefois des années pour se produire se sont déroulés en à peine quelques mois, qu’est ce qui presse à ce point ? autant de questions à se poser qu’il devient urgent d’arrêter de parler dans le vide comme à chaque fois que ce gouvernement affolé et complètement schizophrène nous pond une loi ; et comprendre une bonne fois pour toute que cette mascarade n’est qu’une diversion machiavélique pour nous brouiller les pistes, et nous empêcher de voir la réalité telle qu’elle est.
    Sinon, comment expliquer cette dépendance et le fait étrange qu’à chaque fois qu’on nous lance sur un sujet comme on lance un bâton, on se jette dessus tête baissée et on se retrouve à débattre avec des occidentaux pour leur expliquer : " Ah oui la burqa vous savez c’est pas dans le coran, mais on va leurs expliquer patati, patata..." " Ah oui la lapidation, vous comprenez il faut qu’on se mette d’accord entre nous patati, patata..." " Ah oui la polygamie, on comprend c’est pas bien ! on va arranger ça promis patati, patata..." "Ah oui la charia mais vous savez c’est pas ce que vous croyez, patati,patata..." " Ah oui ce qui se passe dans les pays arabes vous comprenez c’est pas des révolutions mais des soulèvements patati, patata..." ; j’ai envie de crier mais on s’en fiche !!! quand est-ce qu’on va arrêter ces niaiseries et stopper les dégâts ; vous ne vous rendez pas compte qu’on perd notre temps et dans quelques années on en sera toujours au même point à se demander de quelle couleur était le cheval blanc d’Henri IV ?.
    Mes soeurs, mes frères dans l’Islam, évadons nous de cette nébuleuse d’ignorance et de mécréance pour prendre de la hauteur incha ALLAH, car c’est la même qui a fait qu’aujourd’hui notre communauté est éclatée en mille morceaux et que tous ces talents d’hommes et de femmes sages et éclairés éparpillés dans le monde n’arrivent pas à se rassembler et se recentrer sur ce qui les unit et préférent parler chacun dans leur coin en soulignant leurs différences ; notre prophète Mohamed(saws) a invité les autres religions à une même parole, et nous, sommes incapables d’avoir cette initiative entre nous, cela ne vous semble pas être un problème grave qu’il nous faut résoudre, aujourd’hui plus que jamais, et tous autant que nous sommes devons oeuvrer dans ce sens et cesser d’être de simples spectateurs de l’actualité et se contenter de faire des constats.
    Car aujourd’hui nous sommes à la croisée de deux mondes, et sommes témoins de deux phénomènes que je qualifie d’extraordinaires, dont l’un est en train de s’effondrer lentement mais sûrement, celui du pouvoir des hommes, de l’argent, des mensonges, des manipulations, de l’immoralité, et de la perversion etc... donc rien d’étonnant tous ces pays qui basculent, ces crises financières, ces scandales sexuels (politique,l’église,etc..) ; et de l’autre celle qui est en train d’émerger : la conscience morale et éthique de ce monde que seul l’Islam peut garantir à travers des valeurs comme la justice, l’honnêteté, l’égalité, le respect, l’altruisme, la tolérance, l’humilité etc...mais avant cela franchement y’a du boulot !.
    Où sont les Oulémas ? pour s’adresser à nous, dialoguer avec nous, je sais pas vous, mais moi j’ai soif d’apprendre, je suis avide de connaissances qui une fois passées dans le tamis de ma conscience religieuse m’aident à avancer à y voir plus clair, je ne viens pas sur ce site parce que je suis fan ou pour dire bravo Mr Ramadan pour votre intervention d’hier, vous lui avez bien cloué le bec etc... mais pour trouver une reflexion intelligente car je n’ai pas la prétention d’être une intellectuelle ou bien professeur d’études islamiques mais grâce à Dieu qui a permis cette technologie absolument incroyable qu’est l’internet on peut trouver une montagne de mines d’or d’informations, pour celui qui veut se donner les moyens de chercher, ce qui m’amène à vous parler d’un site invraisemblable que j’ai découvert il y’a à peine 1 mois, et depuis j’avoue que j’ai du mal à m’en décoller, ce site donc de cours de thora et de judaisme dévoile tous les secrets les mieux gardés depuis 5772 ans, et qui ne se transmettaient jusqu’à depuis peu que de génération en génération, et pourquoi ce retournement de situation maintenant précisément, eh bien tout simplement dans le but de hâter l’apparition de leur "machiah", on entend des mots comme techouva, tikoun, gog et magog, edom, délivrance, et pleins d’autres vous verrez bien, alors vous comprendrez mieux dans quelle dimension on est ! et à quel point il est urgent de redescendre sur terre, je suis certaine que vous ne verrez plus les choses de la même façon, ce qui sera déjà un bon début.
    Etant donné qu’il y’a plus de mille vidéos et que cela va prendre quelques semaines pour tout consulter, je vais vous diriger pour voir expressement à la page 88 "l’élection d’Obama"
    1ère partie/ 2ème partie, et la page 87 3ème partie, qui remontent à 2007 pour vous plonger dans le vif du sujet.
    Une dernière chose, pour que vous ne soyez pas effrayés de ce que vous allez entendre, et que vous ne preniez pas tout à la lettre, sachez que malgré toutes ces connaissances prodigieuses qui vont défiler devant vous, si les juifs avaient compris quelque chose de sensé et surtout l’essentiel on le saurait, mais malheureusement pour eux ce n’est pas le cas
    et certaines interprétations sont carrément à côté de la plaque, et toute cette science même si elle était juste on est obligés de constater aujourd’hui qu’elle ne leur sert à rien, comme cette comparaison qu’ALLAH(swt) fait d’eux dans le coran : " un âne portant des livres précieux", tout ça pour vous dire aussi que la vérité est chez nous les musulmans, et que c’est à nous qu’il appartient de faire jaillir la lumière au monde incha ALLAH.
    Qu’ALLAH(swt) nous guide, nous pardonne, et nous protège, amin.
    http://ravdynovisz.tv/

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    • La loi française : Politiser l’His 1er janvier 13:10, par Leila777

      Salam AAlaykoum,

      Je préfère comprendre les évènements actuels à travers les interprétations du Cheikh Imran hussein, voici un site qui regroupe plusieurs vidéos récentes :

      http://lkahf.wordpress.com/category...

      J’aurais aimé avoir l’avis de Mr Ramadan sur ces interprétations. Mais quelque chose crie en moi pour me dire "ceci est la vérité " , comme quelque chose que l’on a toujours su qui se révèle devant nous aujourd’hui, je savais qu’il se tramait quelque chose, depuis tant d’années, je savais que ce monde ne tournait pas rond mais ce que je ne savais pas c’est que certaine personne faisait tout pour que ce monde ne tourne pas rond et nous mener à notre propre perte , au chaos, mais finalement n’est ce pas ce qui doit nous arriver ?

      C’est vrai que lorsque j’ai découvert ces vidéos j’ai été scotché par l’évidence, la logique, nous allons irrémédiablement vers la fin.
      La description faites de la fin des temps à l’air d’un film fantastique, mais c’est réellement vrai, nous vivons dans un monde matériel mais le monde invisible existe bel et bien, beaucoup de choses se trament dans l’ombre, tout n’est que parfaite illusion.
      Les sources du cheikh sont le coran et les hadiths, tout est d’une logique implacable, j’ai le même ressentie lorsque j’écoute Mr Ramadan et le cheikh imran hussein, j’ai le sentiment qu’ils font partie des gens de vérité, qui savent La Vérité, comme le dit le proverbe "sait la Vérité, tu reconnaitras ceux qui la possède".

      Mais j’aimerais quand même que le professeur Ramadan nous donne son avis sur ces interprétations, nous sommes plusieurs à le demander espérons avoir une réponse.

      Salam AAlaykoum

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      • La loi française : Politiser l’His 2 janvier 11:21, par Samia

        A- Salamou Aleykoum

        chère soeur, lorsque je parlais de talents dans notre communauté je faisais référence également au Cheikh Imran Hosein que je connais parfaitement et pleins d’autres, mais je voulais faire passer en premier le message de l’importance d’une prise de conscience et mettre en évidence notre retard à ce niveau, ( barrak ALLAH fiik).

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        • La loi française : Politiser l’His 2 janvier 16:41, par Leila777

          Salam AAlaykoum,

          Oui c’était juste en complément : ).
          J’allais dans ton sens. J’ai aimé ta démarche. Il faut être dans une optique de rassemblement et non pas de division.
          Lorsque je vois les politiques se chamailler et créer des crises diplomatiques aujourd’hui pour des conflits d ’hier je trouve cela ridicule, tellement puérile et surtout dangereux.
          Allons nous déclencher des conflits majeurs aujourd’hui pour des questions de tort ou de raison sur ce qu’ il s’est passé il y a longtemps ?
          Les dirigeants de ce monde ont l’air d’enfants gatés, ils devraient se rassembler et dire "plus jamais ça" au lieu de créer des conflits dans un monde déjà bien compliqué.
          De plus, c’est encore le peuple et que les peuples du monde qui souffrent des guerres...à cause de la cupidité et la fierté mal placées des dirigeant s de ce monde...

          ***********Sanna Saida pour tous*********

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 2 janvier 02:04, par Soufiene

    Il me semble que cet loi est nettement plus nuancé que celle de la Shoa pour les juifs, car il y a sanction que si il y a un négationnisme de façon outrancière (le mot à son importance). En d’autre terme elle peut etre utile pour bloquer les propagandes de la turquie sur le territoire français, afin d’éviter le trouble à l’ordre public.

    Je ne pense pas vraiment que les gouvernements turcs sont vraiment sincères pour une avancer sur ce sujet.
    Tout d’abord parce que là, si j’ai bien compris ça va faire tout de mème 97 ans (1915) qu’ils nient les faient et que la situation n’a pas changé, que lorsques des intellectuels, écrivains ou historiens turcs évoquent la réalité du génocide arméniens ils sont par la suite sévèrement réprimandé et ont des menaces soit disant étant "traitre à la nation ’’. Je rèste évidemment dubitatif sur ce type de loi mais si ça peut permettre de créer un électrochoc à la turquie pour prendre à bras le corp cet événement historique et bien nous pouvons que nous en réjouir. Car la turquie comme vous l’avez dit bouge, évolue et que les pressions internationales serviront peut ètre à remettre le peuple turc en question sur la version officiel enseigné des évenements de 1915.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 2 janvier 08:37, par bedreddine

    je pense que le frere tariq a bien raisson il faut laisser l’histoire au historiens et ne pas se glisser dans les affaires politocopoliticienne pour la classe politique française cette loi est un enjeux purement electorale .cette loi ne doit pas etre ,parce que elle puni les historien qui font des these de recherche negationniste ,ce qui nuis à l’esprit scientifique et critique.cette loi impose une logique volu par un parti des historien sans prendre en consideration des autres. et ajoutant cela ,nous somme dans un monde qui s’avance ,alors doit on reculer ?doit on tjrs revenir à la tranche noir de l’histoire ?doit on se prejuger ? ,il nous faut une reconciliation internationale !!!

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 3 janvier 03:58, par Salaam

    Salam Alaykoum à tous

    Tout d’abord je voulais dire à Mourad que je le comprend dans son explication.
    Tariq Ramadan ne parle plus trop de spiritualité ses dernier temps.
    Nous l’avons connu grace à sa, et sa lui manque et j’avoue que cela me manque aussi...

    Cependant je ne pense pas qu’il se perde en commentant l’actualité.
    Je pense qu’il sait faire la part des chose et trouver son équilibre parmi cela..

    J’aime beaucoup ses réactions face à l’actualité, mais depuis un certain temps déjà nous n’avons plus le "Salam" qu’il nous transmettait dans ses cours... J’aimerai aussi le voir "revenir" avec son coeur pour nous, ses frères et soeurs qui l’aimons.

    Merci pour tout Monsieur Tariq Ramadan.

    Ps : Concernant le site : je le trouve très sobre et beau, par contre j’ai un soucis au niveau du côté gauche de la page que je vois en décaler... En espérant que chacun s’y retrouve et l’apprécie comme le précédant..

    Salam à vous tous

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    • La loi française : Politiser l’His 5 janvier 12:13, par Louise

      Salaam,
      J’avais le même souci que vous concernant la partie gauche. Je l’ai résolu en en cliquant, sur la clé à molette qui se situe à droite de l’adresse du site (sur mon ordi, c’est ainsi) et en diminuant le % d’affichage de la page. Bien entendu, l’écriture diminue encore et comme c’est écrit très clair, cela devient pénible de lire...même très fatiguant.

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  • Assalâm ’alaïkoum,

    Excellente année à venir ! Que Dieu fasse qu’elle soit source de rapprochement. Amine.

    Je voulais formuler quelques critiques concernant le changement de design de votre site : il est devenu austère, sombre, moins agréable à consulter. Le précédent me donnait l’impression d’une bouffée d’oxygène avec la représentation d’un paysage, d’un levé de soleil dans un ciel bleu. L’arrière plan du nouveau évoque plus un espace intérieur clos et grisâtre qui plus est.

    Bonne journée !

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 5 janvier 20:05, par Yacine dziri

    Il faut mettre les choses dans leur contexte.
    L’expansion Ottomane s’est faite dans le sang (particulièrement en orient)... si l’age d’or Ottoman s’est caractérisé vers une expansion rapide et des victoires éclatantes en Europe, l’age de la décadence a vu les Ottomans abandonner leurs possessions les unes après les autres pour le compte des empires coloniaux, et faire taire durement toute rébellion face au pouvoir corrompu des janissaires. La répression des arméniens entre dans ce cadre... s’il n’y a aucun doute sur le fait que cette répression fut très dure, il n’en demeure pas moins que ce ne fut pas un génocide du moment que les Arméniens pouvaient fuir les combats et s’installer partout sur ce qui restait de l’empire.
    Mais ni la France, ni les USA ni n’importe quel autre empire belliqueux n’a de leçons a donner aux turcs... surtout pas les Français coupables des pires atrocités dans leurs colonies.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 5 janvier 23:54, par Résistance.

    Merci M. Ramadan de reconnaître ce crime , parmi de nombreux autres , commis par des musulmans ...

    Parce que pendant que vous faites cet aveu , vos amis d’Oumma.com se glorifient du fait que "les musulmans n’ont commis aucun crime depuis 200 ans" [sic].

    En voilà au moins UN que vous endossez au nom de l’Oumma : c’est un bon début mais ce n’est qu’un début !

    C’est n’est qu’ un début continuons le combat ! Comme nous chantions en 68 ...

    Encore merci de cet aveu !

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 6 janvier 00:00, par Résistance.

    Bonjour,

    Rappel de quelques chiffres :

    Algérie 1830 ,arrivée des Français : 1.5 million de musulmans

    Algérie 1962 , départ des Français :8.5 millions de musulmans

    "Turquie" 1900 : 30 % de Chrétiens.

    Turquie 2011 : 0.2% de Chrétiens.

    Sans commentaires ...

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 15 janvier 14:50, par mouloud

    Salam,

    vive l ancien site

    celui là est sombre, triste, ne donne pas envie de lire ...

    en haut les mots (agenda et contact) sont entremêlés avec l’interprétation de la sourat en français...

    SVP faite les modifications nécessaires.

    salam.

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  • La loi française : Politiser l’Histoire 15 janvier 15:37, par Hanane

    Ce proget de loi arrive brutalement quelques mois avant les éléctions présidentielle...
    Encore un débat qui ne menera non pas vers une reflexions en ce qui concerne l’Histoire et permettant par la suite une analyse nouvelle de certains fait histoirique (dans le but de consolider et retablir un semblant de vériter, à travers des recherches et des travaux de fond), mais encore et toujours une nouvelle instrumentalisation de fait historique pour permettre aux partis politiques francais de se renouveller et marquer leurs positions quant à l’avenir de la Turquie au sein de l’Europe.
    La réaction de la Turquie face à une telle loi était plus que prévisible.
    Une loi permettant d’imposer une Vérité et sanctionner ceux qui aurait le toupet de bien vouloir la comprendre, la remettre en question si necessaire et être sanctionner si cette pensée ne va pas dans le sens celle-ci...

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appel international

à un moratoire sur les châtiments corporels,
la lapidation et la peine de mort dans le monde musulman.

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